<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Карты реальности</title>
	<atom:link href="http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/</link>
	<description>борцам за фразы</description>
	<lastBuildDate>Thu, 13 Oct 2011 08:21:14 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: cultgid.ru</title>
		<link>http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/comment-page-1/#comment-31</link>
		<dc:creator>cultgid.ru</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 08:56:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/#comment-31</guid>
		<description>хорошая тема.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>хорошая тема.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: koshermann</title>
		<link>http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/comment-page-1/#comment-23</link>
		<dc:creator>koshermann</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jan 2008 00:23:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/#comment-23</guid>
		<description>&lt;i&gt;не знаю твоей профессии, возможно, раз тебя заинтересовала эта тема, ты “из наших“&lt;/i&gt;

Ну, я не редактор, если ты об этих наших :) Я - автор.

Я написал тебе про карты реальности, а потом стал думать и понял, что не совсем о том писал, что ты имеешь в виду. А про автора и редактора я вот что думаю: объяснить, как написать текст - невозможно. Причем, невозможны две вещи.

Первая - привить автору специфический тип любопытства, который я считаю единственным критически важным для журналиста качеством. С этим либо рождаются, либо оно появляется в раннем детстве. Хотя потом это нужно еще и заточить под предмет, и вообще можно улучшить, но если нет, то журналист не получится.

Вторая - объяснить, как складывать слова. Текст - это такая вещь, про которую нельзя объяснить, какой она должна быть, пока она не сделана. Потом можно объяснять, как она работает, но не до. 

Думал об этом и вспомнил про Скотта и Амундсена. Скотт погиб, а Амундсен добрался до полюса - якобы потому что использовал собак, а не лошадей. Но разве было известно, как открывать южный полюс? Они оба знали об этом одно и тоже - либо доберусь, либо нет. 

По отношению к себе я видел только один работающий способ настройки &quot;автора&quot; - переделывай, пока я не приму. (Или, если нет возможности пинать текст бесконечно: я буду переписывать каждый текст, пока в этом будет необходимость. В этом варианте до меня доходит существенно хуже - именно потому что с каждым новым текстом все начинается заново).

Словесные комментарии по тексту (&quot;это бы лучше сюда, а здесь лучше так, всегда сначала про это, а уж потом про то&quot;) не давали мне ничего - не существует языка для описания вещи, которой еще нет на свете. А ненаписанные тексты - это такие вещи. Они все разные и всегда есть сопротивление материала, в борьбе с которым они и рождаются. Есть, конечно, какие-то приемы, про них можно рассказать, но вряд ли если мне кто-то опишет приемы карате я смогу их воспроизвести с чьих-то слов в столкновении с настоящим хулиганом.

И вот особенно в приеме &quot;переделывай пока&quot; я вижу это подстройку, о которой ты говоришь. Пока я переделывал ровно так, как просил редактор - текст не принимался. Но в какой-то момент он вдруг &quot;оказывался&quot; тем, чем нужно, хотя никаким высказанным просьбам не соответствовал. Это не потому что редактор плох, а потому что это нельзя объяснить, communication breakdown. Но, какой-то взаимный тюнинг случается, как в киберпанковских фильмах у всяких там роботов и дальше вопросов уже не возникает.

Впрочем, все это может больше говорить обо мне, как об авторе :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>не знаю твоей профессии, возможно, раз тебя заинтересовала эта тема, ты “из наших“</i></p>
<p>Ну, я не редактор, если ты об этих наших :) Я &#8211; автор.</p>
<p>Я написал тебе про карты реальности, а потом стал думать и понял, что не совсем о том писал, что ты имеешь в виду. А про автора и редактора я вот что думаю: объяснить, как написать текст &#8211; невозможно. Причем, невозможны две вещи.</p>
<p>Первая &#8211; привить автору специфический тип любопытства, который я считаю единственным критически важным для журналиста качеством. С этим либо рождаются, либо оно появляется в раннем детстве. Хотя потом это нужно еще и заточить под предмет, и вообще можно улучшить, но если нет, то журналист не получится.</p>
<p>Вторая &#8211; объяснить, как складывать слова. Текст &#8211; это такая вещь, про которую нельзя объяснить, какой она должна быть, пока она не сделана. Потом можно объяснять, как она работает, но не до. </p>
<p>Думал об этом и вспомнил про Скотта и Амундсена. Скотт погиб, а Амундсен добрался до полюса &#8211; якобы потому что использовал собак, а не лошадей. Но разве было известно, как открывать южный полюс? Они оба знали об этом одно и тоже &#8211; либо доберусь, либо нет. </p>
<p>По отношению к себе я видел только один работающий способ настройки &#8220;автора&#8221; &#8211; переделывай, пока я не приму. (Или, если нет возможности пинать текст бесконечно: я буду переписывать каждый текст, пока в этом будет необходимость. В этом варианте до меня доходит существенно хуже &#8211; именно потому что с каждым новым текстом все начинается заново).</p>
<p>Словесные комментарии по тексту (&#8220;это бы лучше сюда, а здесь лучше так, всегда сначала про это, а уж потом про то&#8221;) не давали мне ничего &#8211; не существует языка для описания вещи, которой еще нет на свете. А ненаписанные тексты &#8211; это такие вещи. Они все разные и всегда есть сопротивление материала, в борьбе с которым они и рождаются. Есть, конечно, какие-то приемы, про них можно рассказать, но вряд ли если мне кто-то опишет приемы карате я смогу их воспроизвести с чьих-то слов в столкновении с настоящим хулиганом.</p>
<p>И вот особенно в приеме &#8220;переделывай пока&#8221; я вижу это подстройку, о которой ты говоришь. Пока я переделывал ровно так, как просил редактор &#8211; текст не принимался. Но в какой-то момент он вдруг &#8220;оказывался&#8221; тем, чем нужно, хотя никаким высказанным просьбам не соответствовал. Это не потому что редактор плох, а потому что это нельзя объяснить, communication breakdown. Но, какой-то взаимный тюнинг случается, как в киберпанковских фильмах у всяких там роботов и дальше вопросов уже не возникает.</p>
<p>Впрочем, все это может больше говорить обо мне, как об авторе :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bocharsky</title>
		<link>http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/comment-page-1/#comment-21</link>
		<dc:creator>bocharsky</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 18:11:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/#comment-21</guid>
		<description>&quot;мне кажется, что карты реальности не надо сближать... это трудно, на это уходят годы&quot;

часто именно так и происходит: когда ты видишь, что придется потратить слишком много времени и сил, ты просто не берешь человека на работу. ну или оказывается. что он &quot;не прошел испытательный срок&quot;

да, вопросы профессионализма отделяем от обсуждения.

в остальном же, мне кажется, вся наша работа, в смысле работа редактора, это и есть то самое сближение карт реальности.
у тебя всегда есть выбор -- редактировать текст, или &quot;карту реальности&quot; в голове у своего автора.
редактировать текст проще)))

не знаю твоей профессии, возможно, раз тебя заинтересовала эта тема, ты &quot;из наших&quot;)))
тогда ты отлично знаешь, каково это -- прописывать замечания к тексту, раздергивать его на кусочки, а потом сажать рядом с собой автора и все это ему объяснять, рассказывать, искать понятные слова и пр.

ну или вести &quot;обучение в интерактивном режиме&quot;))), когда ты прямо у него на глазах рубишь текст в капусту, и делаешь его правильным.

гораздо проще взять, и не тратя калории, тихонечно самому все переделать... вот только на следующий раз ты опять получишь &quot;неправильный&quot; текст.

ведь дело же часто не только в том, что автор не знает каких-то правил, у него низкий уровень интеллекта, или нет опыта. чаще всего дело в том, что в голове у него есть какое-то свое собственное, очень специальное кино.
и вот сделать так, чтобы его кино стало поближе к твоему -- реально большая работа. И решается она только долгими, долгими разговорами и той самой &quot;интерактивной работой над заметкой&quot;.

При этом я не говорю об &quot;убийстве индивидуальности&quot;. Индивидуальность -- всегда хорошо. Кто-то лучше пишет репортажи, у кого-то нет проблем с цифрами, кто-то пишет веселее, у кого-то лучше выходят новости, и у каждого есть что-то свое, что он может привнести в текст. Но при этом существует набор предствлений, положений, каких-то взглядов, а то и ощущений, которые должны быть близикими, иначе работы не получится.
При этом заранее оговорить все эти правила невозможно. Потому что они лишь следствие. Той самой карты реальности. И мы либо сблизим ее, и тогда у редакции -- при всей непохожести ее сотрудников -- возникнет некая смысловая общность. Либо не сблизим. Тогда бесконечные никуда не ведущие споры, постоянное выдумывание &quot;правил&quot; чтобы объяснить и так казалось бы очевидные вещи и пр.
В общем, чем &quot;глубже&quot; удастся подправить, тем меньше проблем ждет в тактической плоскости. Разговаривать будет проще. На редколлегиях реплики будут ухватываться с полуслова, без утомительных пустопорожних дискуссий. И т.д.

А путь, да, это очень длинный. Около года, как правило.

По сути, это -- инвестиции в автора. Ты инвестируешь свое время, в надежде, что современем это окупится тем, что его тексты нужно будет меньше править. Вырастет их качество, а ты будуешь тратить меньше времени.

Вот поэтому так обидно, когда такой человек уходит. Впрочем, так в каждой професии))))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;мне кажется, что карты реальности не надо сближать&#8230; это трудно, на это уходят годы&#8221;</p>
<p>часто именно так и происходит: когда ты видишь, что придется потратить слишком много времени и сил, ты просто не берешь человека на работу. ну или оказывается. что он &#8220;не прошел испытательный срок&#8221;</p>
<p>да, вопросы профессионализма отделяем от обсуждения.</p>
<p>в остальном же, мне кажется, вся наша работа, в смысле работа редактора, это и есть то самое сближение карт реальности.<br />
у тебя всегда есть выбор &#8212; редактировать текст, или &#8220;карту реальности&#8221; в голове у своего автора.<br />
редактировать текст проще)))</p>
<p>не знаю твоей профессии, возможно, раз тебя заинтересовала эта тема, ты &#8220;из наших&#8221;)))<br />
тогда ты отлично знаешь, каково это &#8212; прописывать замечания к тексту, раздергивать его на кусочки, а потом сажать рядом с собой автора и все это ему объяснять, рассказывать, искать понятные слова и пр.</p>
<p>ну или вести &#8220;обучение в интерактивном режиме&#8221;))), когда ты прямо у него на глазах рубишь текст в капусту, и делаешь его правильным.</p>
<p>гораздо проще взять, и не тратя калории, тихонечно самому все переделать&#8230; вот только на следующий раз ты опять получишь &#8220;неправильный&#8221; текст.</p>
<p>ведь дело же часто не только в том, что автор не знает каких-то правил, у него низкий уровень интеллекта, или нет опыта. чаще всего дело в том, что в голове у него есть какое-то свое собственное, очень специальное кино.<br />
и вот сделать так, чтобы его кино стало поближе к твоему &#8212; реально большая работа. И решается она только долгими, долгими разговорами и той самой &#8220;интерактивной работой над заметкой&#8221;.</p>
<p>При этом я не говорю об &#8220;убийстве индивидуальности&#8221;. Индивидуальность &#8212; всегда хорошо. Кто-то лучше пишет репортажи, у кого-то нет проблем с цифрами, кто-то пишет веселее, у кого-то лучше выходят новости, и у каждого есть что-то свое, что он может привнести в текст. Но при этом существует набор предствлений, положений, каких-то взглядов, а то и ощущений, которые должны быть близикими, иначе работы не получится.<br />
При этом заранее оговорить все эти правила невозможно. Потому что они лишь следствие. Той самой карты реальности. И мы либо сблизим ее, и тогда у редакции &#8212; при всей непохожести ее сотрудников &#8212; возникнет некая смысловая общность. Либо не сблизим. Тогда бесконечные никуда не ведущие споры, постоянное выдумывание &#8220;правил&#8221; чтобы объяснить и так казалось бы очевидные вещи и пр.<br />
В общем, чем &#8220;глубже&#8221; удастся подправить, тем меньше проблем ждет в тактической плоскости. Разговаривать будет проще. На редколлегиях реплики будут ухватываться с полуслова, без утомительных пустопорожних дискуссий. И т.д.</p>
<p>А путь, да, это очень длинный. Около года, как правило.</p>
<p>По сути, это &#8212; инвестиции в автора. Ты инвестируешь свое время, в надежде, что современем это окупится тем, что его тексты нужно будет меньше править. Вырастет их качество, а ты будуешь тратить меньше времени.</p>
<p>Вот поэтому так обидно, когда такой человек уходит. Впрочем, так в каждой професии))))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: koshermann</title>
		<link>http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/comment-page-1/#comment-20</link>
		<dc:creator>koshermann</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 14:55:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/#comment-20</guid>
		<description>Я вот сомневаюсь в том, что карты реальности можно и, главное, нужно сближать. 

Во-первых, мне кажется, что это действительно очень трудно и на это уходят годы. А, может быть, это и невозможно в принципе.

Во-вторых, это возможно (если возможно)  только при таком уровне доверия и интереса к сотрудничеству, который редко встречается между заказчиками и исполнителями, каковыми чаще всего являют себя друг другу редактор и автор. 

В-третьих, это просто не нужно. Каждая карта реальности обладает ценностью, но эта ценность не всегда может быть реализована в конкретных обстоятельствах.

I have a dream, что люди могут сотрудничать, проявляя уважение и интерес к чужим картам. Несовпадение карт и делает результат такого сотрудничества интересным качественно, а не количественно. Но для этого, конечно, о картах, или о какой-нибудь другой концепции про &quot;то, что в голове&quot; нужно хотя бы знать, думать, уметь ее проговаривать партнеру и выслушивать его сообщения о картах.

Ну, и я бы отделил еще эти вещи от более простых - отсутствие опыта или непонимание технологии, например.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я вот сомневаюсь в том, что карты реальности можно и, главное, нужно сближать. </p>
<p>Во-первых, мне кажется, что это действительно очень трудно и на это уходят годы. А, может быть, это и невозможно в принципе.</p>
<p>Во-вторых, это возможно (если возможно)  только при таком уровне доверия и интереса к сотрудничеству, который редко встречается между заказчиками и исполнителями, каковыми чаще всего являют себя друг другу редактор и автор. </p>
<p>В-третьих, это просто не нужно. Каждая карта реальности обладает ценностью, но эта ценность не всегда может быть реализована в конкретных обстоятельствах.</p>
<p>I have a dream, что люди могут сотрудничать, проявляя уважение и интерес к чужим картам. Несовпадение карт и делает результат такого сотрудничества интересным качественно, а не количественно. Но для этого, конечно, о картах, или о какой-нибудь другой концепции про &#8220;то, что в голове&#8221; нужно хотя бы знать, думать, уметь ее проговаривать партнеру и выслушивать его сообщения о картах.</p>
<p>Ну, и я бы отделил еще эти вещи от более простых &#8211; отсутствие опыта или непонимание технологии, например.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: МедиаПедиа - Принцип &#8220;тре</title>
		<link>http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/comment-page-1/#comment-19</link>
		<dc:creator>МедиаПедиа - Принцип &#8220;тре</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 13:43:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mediapedia.ru/2008/01/24/karty-realnosti/#comment-19</guid>
		<description>[...] где-то за год. Вам нужно время, что сблизить ваши карты реальности. При этом работа с ним больше напоминает минное поле. И [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] где-то за год. Вам нужно время, что сблизить ваши карты реальности. При этом работа с ним больше напоминает минное поле. И [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

